21 Kasımda Sabah Gazetesinde Orhan Baba anlatıyor

[genex]

A*****k müziğin büyük ustası Orhan Gencebay, sırlarını SABAH'a açıkladı.

* Hatasız Kul Olmaz, Bir Teselli Var, Batsın Bu Dünya gibi unutulmaz besteleriyle halkın gönlünde yer eden sanatçı, kimselerin bilmediği iç dünyasını açtı...

* Sevim Emre ile evlendi mi? Alkolü neden bıraktı? Uyuşturucu kullandı mı? Kimlerin sesini beğeniyor? Dayak atan meslektaşları hakkında ne düşünüyor?

* Bir zamanlar gecekondu müziği diye hor görülen besteleri artık Laila gibi lüks kulüplerde çalınıyor. Orhan Gencebay'ın ses getirecek sözleri bu dizide...

Arkadaşlar bu haberi kaçırmayın.

[yasakresim]

Tüm röportaja buradan ulasabilirsiniz:

http://divane.com.tr/yasakresim/sabah-gencebay.html

[estarabim]

A*****k müziğin büyük ustası Orhan Gencebay, sırlarını SABAH'a açıkladı.

.

Ne şimdi bu. Ropörtajı yapan kişi bizzat ARABESK kelimesine laf etmezken biz sanki küfürümüş gibi sansürlemişiz. Bana tam bir komedi gibi göründü sabah sabah.

Hakkaten çok komik görünüyor. Yakıştıramadım

[topraktan bir can]

bence küfürden farkı yok.hatta küfürden bile daha kötü..yılların emeğinin hiçe sayılması küfürden çok daha ağır bişeydir.

[genex]

Yazıyı yazana en güzel cevabı verecek kişi Orhan Gencebay'ın kendisidir. Ancak ben yazıda yazıldığı gibi Orhan Gencebay'ı Arabesk müziğin ustası olarak görmüyorum. Aslında bu sansür değil biraz dikkat çeksin diye yaptım. Hepimiz bu konuyu uzun uzun tartıştık konuştuk, saklanacak bir kelime değil.

[estarabim]

Hepimiz bu konuyu uzun uzun tartıştık konuştuk, saklanacak bir kelime değil.

e niye sakladık peki. Niye ortadaki harfler yıldızlı.

Türkiye Cunhuriyeti vatandaşları olarak şimdiye dek hep kelimelerle uğraştık durduk. Daha geçen ay AB zirvesinde bile "müzakere belgesi çerçevesi", "ucu açık üyelik" vb. gibi kavramlar saatlerimizi aldı. Halbuki bu terimlerin tam tersinde de mevhumumuz aynı olacaktı.

Arabesk tartışmasına ben girmedim, girmem de... Şüphesiz son derece bilgili, kültürlü ve bu tarzı iyi tanıyan dostlarımzsınız ama bu konuda objektif bakamayız. Yanlış anlamayın sorun müzik türü sorunu değil, sorun Önder Atatürk de dahil olmak üzere o yıllardan beri gelen "kendimizi batılı hissetme sendromu"nun müzikal bir uzantısı. Ortadoğulu olduğumuz gerçeğini kendimize kabul ettiremediğimizden, yakıştıramadığımızdan kaynaklı bir kompleks.

Hemen paragraflar sürecek yazılara sarılmayın...Orhan Gencebay'ın ve o ekloden gelen sanatçıların ne denli deneysel işler yaptıklarını, müziklerinin kalıplarüstü olduklarını bende sizin gibi kabul ediyorum lakin adlandırma yolunda düşüyoruz ayrılığa. Aynı şeyleri söyleyip farklı isimler koyuyoruz o kadar. Ben şahsen "serbest çalışma" gibi "ucu açık " bir kavramın bu müziğe yakışmadığını düşündüğümden bu türe ayrıksı bir ismin gerekli olduğunu düşünürüm. Bu konudaki baş hatalı da Gencebay'ın ta kendisidir. Yepyeni ve hatta Ana Britannica ansiklopedilerine bile geçecek kadar farklı bir müzik ortaya çıkarıp, icad edip buna "serbest çalışma" gibi deyim yerindeyse dandik bir isim koymakla, bu türe yine kendi buluşu olacak bir isim verememekle bizzat kendisi hataya düşmüştür akabinde de toplumun koyduğu "arabesk" isimle kendini karşı karşıya bulmuş ve uzun yıllar uğraşmak zorunda kalmıştır. Şu son cümleyi bizzat kendisine sunsam bana hak vereceğinden yüzde yüz eminim

[yasakresim]

Komik olan sensin estarabim bilmem farkinda misin.

"Orhan Gencebay'ın ve o ekloden gelen sanatçıların." Bu ifade ne demek açiklar misin bana?

Kimmi$ Orhan Gencebay ile ayni ekolden gelen "sanatçi"? Söyletme beni.

Hüseyin burada o kelimeyi sansürleyerek, Gencebay'a arabeskçi denmesini protesto etmi$tir. Ve ben de bu davrani$ina sonuna kadar katiliyorum ve yürekten kutluyorum. Bu bir tepkinin di$a vurumudur.

AYRICA "Arabeskçi" kelimesini bazilari Gencebay'a küfür eder gibi kullaniyor, bunu bilmen gerek. O kesimlerin hangi kesimler oldugunu biliyoruz. "ıYY ARABESK..."

Bunun sendromla alakasi yok. Gencebay müzigi bati özentisi degil, yerel degerleri temel alan bir müziktir. O konuda en ufak bir gocuntumuz yok. Bizim sinirimizi bozan $ey, arabesk kategorisine sokulan Gencebay'in, o kategorideki diger isimlerle ayni ba$lik altinda anilmasidir. Bu hem müzikal açidan, hem sanatsal açidan yanli$tir. Orhan Gencebay arabeskçiyse, diger ki$iler arabeskçi degildir; diger ki$iler arabeskçiyse, Orhan Gencebay arabeskçi degildir, olay budur.

Serbest Çali$ma kavramindan "kategorisizlik" kavramini anlamaliyiz. "Serbest Çali$malar" bir kategori degildir. Senin anlayamadigin bu. Serbest Çali$malar çatisi altina, irlandali Folk sentezcisi de girebilir, Kanadali jazz-hint kari$imi ne oldugu belli olmayan müzik yapan adam da, Orhan Gencebay da... Ve hiçbirinin müzigi birbirine benzemez. Bu bir kategori degil, kategorisizliktir. Dünyada bir kategoriye girmeyecek derecede garip müzikler yapan bir sürü insan var, bir Orhan Gencebay mi gözünüze batiyor? Bir müzik bir kategoriye giremiyorsa, onu illa ki saçma sapan isimlerle kategorile$tirme bagnazligi, sizlere ,insanlara nasil bir mastürbatik duygu veriyor anlayamiyorum!

Biz birebir Gencebay'in demeçlerine dayanarak bunlari savunuyoruz. Gencebay eger kendisi bu yaki$tirmayi kabul etseydi, bugün bunlari tarti$iyor olmazdik sana hatirlatirim!...

Ayrica bir $eyleri komik bulmadan önce dikkatli olmani tavsiye ederim. Uzun yazilarimizi yazacagiz, yazmaktan da kaçinmayacagiz. Anlayana.

O röportajci da Gencebay'i tanimadigini, hakkinda çokça malumat sahibi olmadigini kendi anlatmi$ zaten yazisinda, kendi söylemi$. I$te sorun özü hep ayni yere variyor: Bilgi sahibi olmak. Bu zat, Gencebay'in arabesk kelimesine sahip çiktigini mi saniyor ki "arabeskçi" demi$ ona?

[estarabim]

Komik olan sensin estarabim bilmem farkinda misin.

"Orhan Gencebay'ın ve o ekloden gelen sanatçıların." Bu ifade ne demek açiklar misin bana?

Kimmi$ Orhan Gencebay ile ayni ekolden gelen "sanatçi"? Söyletme beni.

?

Rahmetli Cem Karaca ölmeden önce çıktığı son program olan Savaş Ay'la A Takımı'nda adamın birinin bağıra çağıra "Sen hiç barıştan bahsetmedinkiiiiiiii" lafına maruz kalmıştı. Hiç istifini bozmadan aynen şunu söyledi adama dönüp: "Yav niye bağırıyosun, bağırmakla çözülecekse ben Türkiye'nin en iyi bağıran adamıyım" Eşi İlkim Hanım dayanamadı adama cevap vermeye kalkıştı ve ardından Cem Karaca'ya dönüp niye birşeyler söylemiyorsun der gibi baktı, Cem Karaca karısına muzip muzip bakıp gülümsedi. O gün anlamıştım bilginin ve zamanın ne kadar kıymetli olduğunu ben.

Demekki neymiş Soner, önce bağırmadan konuşmayı öğreneckmişiz. Geri kalanı faso fisodur.

Acıkınca putlarını yiyen bedevilerden değilim

[yasakresim]

Bagirmam veya bagirmamam neyi anlattigimi degi$tirmez. Böyle yanal bahaneleri birak da olayin aslina dön.

[genex]

Bunun sendromla alakasi yok. Gencebay müzigi bati özentisi degil, yerel degerleri temel alan bir müziktir. O konuda en ufak bir gocuntumuz yok. Bizim sinirimizi bozan $ey, arabesk kategorisine sokulan Gencebay'in, o kategorideki diger isimlerle ayni ba$lik altinda anilmasidir. Bu hem müzikal açidan, hem sanatsal açidan yanli$tir. Orhan Gencebay arabeskçiyse, diger ki$iler arabeskçi degildir; diger ki$iler arabeskçiyse, Orhan Gencebay arabeskçi degildir, olay budur.

Bende bu düşüncenin arkasındayım. Eğer arabesk'i anlamını düşünmeden bir kategori olarak görecek olursak. Sadece bir isim olarak; Gencebay bu kategorinin adamıysa tamamdır. Ama diğer arabeskçi denenler Gencebayla aynı müzikal çalışmayı yapmıyor ki!

Afedersiniz ama bu konu iki ucu .... tövbe tövbe.

Ben bu arabesk müziğin ustası terimini kabullenmediğim için yazıyı olduğu gibi almadım. Ama yine bir gol yedik Gencebay camiası olarak. Hemde Gencebay eliyle! Ah Orhan abi artık yap şu çıkışını sende rahat et bizde!

[estarabim]

Bagirmam veya bagirmamam neyi anlattigimi degi$tirmez. Böyle yanal bahaneleri birak da olayin aslina dön.

Soner, tartışmak bir süreç. iletişim gibi okların bir tarafında da tartışanlar vardır. İşte o taraflardan biri kurala uyacak. Bunu yapamayıp da gaz çalışmalarına giderse duruma Cafer Bezgetir bey müdahale eder

[estarabim]

Bende bu düşüncenin arkasındayım. Eğer arabesk'i anlamını düşünmeden bir kategori olarak görecek olursak. Sadece bir isim olarak; Gencebay bu kategorinin adamıysa tamamdır. Ama diğer arabeskçi denenler Gencebayla aynı müzikal çalışmayı yapmıyor ki!
!

Kendisi diyor; "kötü müzik türü yoktur, kötü icracı vardır" diye sevgili genex

şimdi seninkide webmasterlık bir porno site yapanınkide webmasterlık ama sen hayırlı bir iş yapıyorsun öteki rezalet kıvamında. Gel görki ikiside webmaster.

Bunu geç, kim kimi hangi kategoriye sokuyor. Ben aynı kategoriye "ekolü" diye bahsettiğim ve yasakresim gibi heyecanlı gençlerin hemen "Azer Bülbül" den bahsediyormuşum gibi telaşlandığı Yıldırımbora, Koray, Avcı gibi duayenleri sokarım hatta yurtdışına çıkıp Ümmü Gülsüm bile derim. Lakin -hemfikir olduğumuz nokta bu- konuyu irdelediğini zannedenler hiçbir teknik ayrıntıyı gözden geçirmeden sadece sanatçıların yöneldiği kesimlerin ortak noktalarına bakıp olmayacak adamlarla aynı sınıfa sokarlar Gencebay'ı. Problem burada ama her arabesk kelimesini kabullenene siz "aha bu Ferdi Tayfurla Gencebay2ı aynı kefeye koydu" diye telaşla bakarsınız ortada hiç suçu olmayan "arabesk" gibi -bana kalırsa- yaratıcılık ürünü bir kelimeye olan olur bununla birlikte ne dediğini bilenlerin söylediklerini de beyhude eylersiniz.

Son olarak genex bağırmadığın için sana teşekkür ediyorum

[estarabim]

.

Ropörtajı yapan kişi bizzat ARABESK kelimesine laf etmezken

[/quote]

burada bir yanlış anlamaya sebebiyet vermişim diye düşünüyorum. Ropörtajı yapan kişi derken Balçiçek Pamir'i değil Orhan Gencebay'ı kastettim

[genex]

Sevgili Estarabim, evet "röportajı yapan" kelimesiyle gazetecinin anlaşıldığı doğru, zaten bahsettiğimizde buydu. Ayrıca Gencebay'ın böyle bir tabir kullandığını sanmıyorum, bunu gazetecinin ilgi çekecek bir başlık olarak düşündüğüne eminim.

Ayrıca webmasterlık yorumunda haklısın, ancak burası bir forum webmaster'ın yaptığı şey sadece alt yapıyı hazırlamak içeriği sen ben bizler yazdıklarımızla oluşturuyoruz. Burada verdiğin örnekten ayrılıyoruz.

Ayrıca bağırmaktan kastını anlamış değilim??

Her türlü olayı soğukkanlılıkla karşılayabildiğimi söylemeliyim, ölümü bile! bazen bulunduğumuz ruh hali ile tepkilerimiz farklı olabilmekte. Bu da insanlık hali diye düşünüyorum.

Birde Gencebay'ın müziğinin kategorize edilmesi konusu bir okyanus misali uçsuz bucaksız. Buna en başta Gencebay'ın kendisi olmak üzere müzikte söz sahibi kişiler bir çözüm bulmalı. Aksi halde tartışmalar uzayıp gider, sonra tekrar başa döner. Bir milim bile yol alamayız.

[yasakresim]

Estarabim, röportajci zaten röportaj esnasinda Gencebay'a "siz arabesk müzik yapiyorsunuz, arabeskçisiniz" diye bir$ey dememi$. Gencebay'in agzindan da öyle bir kelime çikmami$.

Ama röportaj gazeteye verilince nedense hemen "ünlü arabeskçi", "arabeskin babasi" diye ba$liklar atiliyor! Gencebay'in böyle olacagindan haberi var mi, tabii ki yok! Bilse, buna izin verir mi, tabii ki vermez,imkan dahilinde degil.

Ayrica... Kötü müzik türü elbette yok. Arabesk toptan kötüdür demiyoruz ki. Dedik mi? 4 4'lük arabeskler yok mu, var, çok...

Ekolden kastim Veday Yildirimbora, Özer $enay, Erkin Koray, ümmü Gülsüm vs. grubudur demi$sin. Bu grubun yolu Gencebay ile ortak bir çizgide kesi$mi$tir, birebir ayni ekolden gelirler demek yanli$tir. Ümmü Gülsüm bildigimiz arap $arkicisidir, arap üslubunu Türkiye'ye getiren isimlerden biridir daha Orhan Gencebay'in ismi yokken, geli$ kanali da sinemalarda gösterilen Misir filmleridir. Ümmü Gülsüm'ün müzigi Gencebay müzigi ile orjin olarak kiyaslandirilamaz. Koray'in çizgisi farklidir, dedigim gibi yalniz kesi$tikleri yerler vardir. Yildirimbora ve $enay'in müzigi ve besteleri agirlik olarak arabesktir, Gencebay sentezinde oldugu kadar çok çe$itli nüanslar içermez. Ha kendileri Gencebay'in $arkilarindaki düzenleme a$amasinda bazi partüsyonlarda 1.derecede katki saglami$lardir.

Senin yaraticilik ürünü dedigin kelimenin bügün toplumda kazandigi imaja bir bak $öyle gerçekçi bir gözle.

Son bir$ey, yasakresim gibi heyecanli gençler demi$sin... Yahu ben ne zaman büyüyecegim? Tam dört senedir ayni bahaneyi duyuyorum çe$itli ki$ilerden. "Gençtir fevriyete kapilir", "yahu ya$ina verin", "yahu ya$i.." ,"yahu senin ya$in ne ki"... Ben usandim bunlardan. Ya$imla ne alakasi var. 21 ya$indayin, senelerdir bunlari söylüyorum, 50 ya$ina gelince de bunlari söyleyecegim. Lütfen ba$ka bahaneler bulun artik, bu mevzuyu ikide birde dürtüp durmaniz canimi sikiyor, hakkimda söyleyecek ba$ka bahaneleriniz olsun artik.

[estarabim]

Ayrıca bağırmaktan kastını anlamış değilim??
Birde Gencebay'ın müziğinin kategorize edilmesi konusu bir okyanus misali uçsuz bucaksız. Buna en başta Gencebay'ın kendisi olmak üzere müzikte söz sahibi kişiler bir çözüm bulmalı. Aksi halde tartışmalar uzayıp gider, sonra tekrar başa döner. Bir milim bile yol alamayız.

bağırmak yasakresimle alakalıydı ama sanırım o kısım biraz düzelmiş gibi

Buna en başta Gencebay ve müzikte söz sahibi olan kişiler çzöüm bulmalı diyerek ortada bir sorunun olduğunu kabul etmiş ve bir çözümün gerekliliğinden dem vurmuşsun. Bu gayet güzel, sorunu kabullenmek çözmenin yarısı gibidir.

Yalnız tek bir ekleme yapmak isterim müzikte söz sahibi olan kişiler kümesinin alt kümelerinden biri de halktır. Halk gerektiği sözü söylemiş zaten

[estarabim]

Estarabim, röportajci zaten röportaj esnasinda Gencebay'a "siz arabesk müzik yapiyorsunuz, arabeskçisiniz" diye bir$ey dememi$. Gencebay'in agzindan da öyle bir kelime çikmami$.

Ama röportaj gazeteye verilince nedense hemen "ünlü arabeskçi", "arabeskin babasi" diye ba$liklar atiliyor! Gencebay'in böyle olacagindan haberi var mi, tabii ki yok! Bilse, buna izin verir mi, tabii ki vermez,imkan dahilinde degil.

Tekzip diye de birşey vardır değil mi?

Ayrica... Kötü müzik türü elbette yok. Arabesk toptan kötüdür demiyoruz ki. Dedik mi? 4 4'lük arabeskler yok mu, var, çok...

Arabesk diye birşey varmış demekki...ne güzel...peki asıl soru şu: Orhan Gencebay'ın arabesk türde eserler verdiğini mi reddediyoruz yoksa arabesk diye birşeyin zaten varolmadığını mı

Ekolden kastim Veday Yildirimbora, Özer $enay, Erkin Koray, ümmü Gülsüm vs. grubudur demi$sin. Bu grubun yolu Gencebay ile ortak bir çizgide kesi$mi$tir, birebir ayni ekolden gelirler demek yanli$tir. Ümmü Gülsüm bildigimiz arap $arkicisidir, arap üslubunu Türkiye'ye getiren isimlerden biridir daha Orhan Gencebay'in ismi yokken, geli$ kanali da sinemalarda gösterilen Misir filmleridir. Ümmü Gülsüm'ün müzigi Gencebay müzigi ile orjin olarak kiyaslandirilamaz. Koray'in çizgisi farklidir, dedigim gibi yalniz kesi$tikleri yerler vardir.

Kesişim dediğin şey bu öbeğin alt kültürüdür, farklılıkları kendi kültürlerine terennüm eder. Alt kültür üzerine yayılan kültür temaları mozayiği teşkillendirir. Mozayikte farklı gibi görünen ama aynı olana, bir olana bütünlüğe ve hatta tamlığa eşdeğerdir. Ayrı gördüklerin sosyal bilimlerde aynı yoldan gidiyor olarak gözükür. Müzik de sosyal bilimlerin uğraştığı bir alandır

Senin yaraticilik ürünü dedigin kelimenin bügün toplumda kazandigi imaja bir bak $öyle gerçekçi bir gözle.

O imajı yaratn ben olmadığım sürece kelimeyi yaratcılık unsuru olarak görmekte hak sahibiyimdir. Sorgulanması gereken bu kelimeyi kendi toplum yönlendirme mastürbatist(bu kelime böyle yazılır)liğine alet edenler ve karşı taraftaki kelimeyi dogma haline getirenlerdir. Benim gibi ortacılar değil

Son bir$ey, yasakresim gibi heyecanli gençler demi$sin... Yahu ben ne zaman büyüyecegim? Tam dört senedir ayni bahaneyi duyuyorum çe$itli ki$ilerden. "Gençtir fevriyete kapilir", "yahu ya$ina verin", "yahu ya$i.." ,"yahu senin ya$in ne ki"... Ben usandim bunlardan. Ya$imla ne alakasi var. 21 ya$indayin, senelerdir bunlari söylüyorum, 50 ya$ina gelince de bunlari söyleyecegim. Lütfen ba$ka bahaneler bulun artik, bu mevzuyu ikide birde dürtüp durmaniz canimi sikiyor, hakkimda söyleyecek ba$ka bahaneleriniz olsun artik.

Ben 22 yaşındayım dostum ama dediğim gibi acıkınca helvadan yaptığım putları yemem. Benimde bam telim vardır ama dostum kelimesini kullandığım insanlar bu tellerden senfonik beste bile yapsa yine de tevazuyu bırakmam. Fevriyete düşüp acele edersem kalp kırarrım diye korkarım. Bu noktaya gelmişsen genç kelimesini geri alırım.

Ha ayrıca her kelimenin bir değeri vardır bende. Genç kelimesini farklı yerlere çekmene gerek yok, ayrıca ikinci çoğul şahıs kullanmaya gerek de yok, toplulukların san nasıl hitab ettiğini ben nereden bileyim ki[/quote]

[estarabim]

Demekki neymiş: bağırmayınca cevap alınabiliyormuş
Demekki neymiş:Ersun Yanal bahanelerim yokmuş
Demekki neymiş: Beklemek ibadet gitmek zulümmüş (ben hep karıştırırım bu şarkıyı)

[yasakresim]

Benim de hassas oldugum öyle bir noktadir ki bu, gözüm kimseyi görmez. Kimse kusura bakmasin. Lafimi söylerim, söylemis olmaktan da fazlasini yaparim. Kim oldugu fark etmez. Karsimda Gencebay olsa yine söylerim.

Sen bir$eyi çok yanli$ anlami$sin, bugüne kadar bunu böyle bilmen de bize olan baki$ açin için büyük darbe. Biz arabesk müzigin varligini reddetmiyoruz, reddetmedik, ne zaman ettik? + Gencebay'in arabesk müzik yaptigini da reddetmedik. 400 eserden en fazla 50 tanesi arabesk dedik ve bunulari da yazdik. Bizim savundugumuz $ey Gencebay'in arabeskçi olmadigidir. %12.5 ile %100 arasindaki farktir mevzu...

Bu durumu görmeden yaptigin yorumlara yazik.

Bahanelerim yok diyorsun ama en fazla bahane üreten sensin bilmem farkinda misin. Anlamadigim ikinci bir konu, ben nasil kendi yaptigim helvadan putu yiyormu$um, açiklar misin? Ne demek bu? Ne yapmi$im da helvadan bir put yapmi$im ,sonra onu yemi$im?

Kelime oyunu yapacaksan bari temeli olsun estarabim.

Bak sen 22 ya$indaymi$in. Bu ya$ta bu laflar nereden geliyor, senin ya$in kaç ba$in kaç daha

Son birsey: Güncel Ingiliz sozlugunde masturbatist diye bir kelime yok: http://dictionary.reference.com/search?q=masturbatist

Masturbatic var: http://dictionary.reference.com/search?q=masturbatic

Söylemeden geçemedim. Ne yazdigimi bilirim ben. Ders vermeden önce ara$tir.

[estarabim]

şu quotelara başlıycam ha okadar yazdık bi hata boşa götürdü hepsini.

neyse bi daha yazıcaz artık